Dans ton message, il y a une chose avec laquelle je ne suis pas d'accord.

Le groupuscule de connards, c'est une poignée de pauvres mecs. Ils sont mis en avant parce que c'est utile dans le jeu électoral actuel. On ne parle jamais des groupuscules d'extrême droite qui pullulent et sont aussi ravagés et dangereux que les barbus. Et eux ils tue en Europe.. remember Danemark.

Pour le reste, ton analyse est inquiétante. Je voudrais pouvoir te contredire mais ce serait de la mauvaise foi de ma part. La colère, le sentiment de déclassement, la précarisation sont tellement forts que les gens se tournent en effet vers le FN.

Je ne vois qu'une issue. Le retour de la morale en politique. Dirigeants irréprochables et application de la loi égale pour tous.

Sinon crise économique + crise morale: on est mort.

Bon je vais essayer de répondre mais comme c'est un brin décousu, ma réponse risque de l'être autant

L'angélisme sur quoi ? Sur l'existence d'un groupe d'abrutis qu'un ministre de l'Intérieur a cru bon de dissoudre pour se faire de la pub ?

Antone a raison, ce genre de groupes ne représente rien. Si les gens votent FN pour ça, c'est que ce sont vraiment des abrutis. Parce que personne ne me faire croire que Farsane Alizza est la 5e colonne qui va transformer la France en khalifat, puisqu'il semblerait que ce soit la grande crainte des masses...

Bien entendu que le FN, c'est une constance de l'extrême-droite, connait une croissance de son audience lors des périodes de crise et se construit en grande partie sur le désespoir. Et bien entendu aussi qu'une société faite de justice sociale, économique, morale, etc... n'aurait pas un FN à 15-20 %. Là-dessus, n'importe quel pimpin sera d'accord.

Simplement un petit aparté, tu parles d'une "insécurité liée à l'immigration venu d'une certaine partie du monde". Bon, je traduis pour ceux qui n'ont pas compris "insécurité liée aux arabes (et aux noirs ?)". Si je comprends bien qu'il y a une insécurité et qu'il y a une immigration africaine, je ne comprends pas le lien, c'est-à-dire en quoi le fait que ce soit des arabes (et des noirs) amène de l'insécurité. Merci d'éclairer ma lanterne.

Je vois que la grande peur du rouge est toujours bien présente chez toi. C'est vrai qu'aujourd'hui les forces de gauche représentent une grande menace pour la démocratie face à Marine Le Pen, l'égérie de la liberté. Ce qu'il ne faut pas entendre comme connerie...
Ses idées restent aux antipodes des miennes et le combat contre l'extrême-droite a toujours été et restera toujours un des piliers de la gauche, fort heureusement. D'ailleurs, c'est assez incroyable de considérer que les médias continuent de taper sur Le Pen, il faut vivre dans un monde parallèle pour voir ça. Il a fallu que Lapix lise le programme du FN pour que tout le monde la considère comme la Vierge ressuscitée. Preuve en est que précédemment, les médias n'étaient pas vraiment à l'offensive. Sans oublier la tonne de reportage en bois comme savent nous les faire certaines émissions de TF1 et M6, histoire de faire peur dans les chaumières.

Évidemment que les électeurs de Le Pen ne sont pas tous des théoriciens de l'inégalité entre les races. Beaucoup sont des paumés qui n'ont d'autres moyens que de s'en prendre à leur voisin qui a moins, autant ou même un peu plus qu'eux plutôt que de remettre en cause le système économique. Le succès de Marine Le Pen est aussi un produit d'une acculturation générale du peuple. Parce que vouloir faire un "bras d'honneur" au PS et à l'UMP, bref au système, en votant Le Pen, ce n'est pas faire preuve d'une grande réflexion politique...

J'aime bien le refrain "non mais tu comprends, Le Pen, elle pose les bonnes questions, c'est juste qu'elle a les mauvaises réponses". Depuis que je m’intéresse à la chose politique, j'entends cette rengaine. Mais quelles sont les bonnes questions et les mauvaises réponses ?

Ensuite, sur la fin, bien sûr qu'il y a eu un échec des forces de gauche. Bien sûr qu'il y a une autocritique à faire. Tout cela est bien évident. C'est gentil de te préoccuper des talibans fachos rouges.

l'immigration n'est pas la cause mais un résultat.

Est ce qu'il y a un gène qui pousse les noirs, arabes et chinois à quitter leur pays pour aller faire les zigues loin de chez eux? Un gène spécial que n'auraient pas les corses par exemple qui se lamentent face à l'exil.

Ce qui les pousse à partir c'est la misère et l'injuste répartition des richesses qu'on retrouve au niveau global comme dans la micro-économie française.

Après, il faut gérer les conséquences mais jamais au grand jamais, on ne parle de rompre avec le cycle infernal du sous-développement qui permettrait aux maliens de cultiver le mil chez eux plutôt que de ramasser nos poubelles ici. Beau destin!

On préfère les utiliser comme repoussoir. Je ne nie pas les problèmes de délinquance, de repli communautariste, de risque d’intégrisme religieux etc.. Je me refuse simplement à les lier à l’origine ethnique. Explication simpliste. Si les arabes étaient tous des voleurs, le Maghreb serait le royaume des pickpockets et Sarkosy se ferait faire les poches chaque fois qu’il reçoit le roi du Maroc. Et les arabes fortunés du 16ème arrondissement seraient lapidés par leurs voisins.

Ah mais eux, ils sont riches.


Le drame c'est que les arabes, les noirs, les blancs, les jaunes et les martiens ont en commun la connerie et la détestation de l’autre. Nous sommes tous les barbares (au sens de la civilisation grecque ou romaine) de quelqu’un. Et à partir de là, il ne faut pas s’étonner que le foyer s’auto-alimente.
Théorie destructrice, non scientifique, porteuse de chaos, voilà comment je vois l'idéologie du FN.

Ton analyse est juste, objective mais incomplète.

Tu as oublié de dire que c'est sous De Gaulle qu'on a massivement fait venir des immigrés pour faire le sale boulot que les Français ne voulaient plus faire, aujourd'hui encore regardes les boulots pourris dans le BTP ou encore dans le nettoyage industriel, qui fait quoi....

Le problème il est avec les dernières générations, et on trouve trop d'excuses à une partie des dernières générations qui emmerde le quotidien des gens et jette l'opprobe sur une majorité d'honnètes gens qui sont parfaitement assimilés sont devenus Français ou pas, et qui paient leurs impots et éduquent leurs enfants.

C'est la ou j'en veux à la gauche bien pensante et aux associations parasites qui gravitent autour qui par leur jusqu'au boutisme et angélisme font le jeu naturel du FN.



je te prends quelques exemple, dans quel autre pays du monde que la France tu peux voir autant de quartiers interdits aux flics? ça se compte en centaines.

Quand l'équipe d'Algérie joue un match important à chaque fois sur Marseille et Lyon tu as des émeutes, des centaines de milliers d'euros de casse, le racisme anti blanc dans les colèges et lycées de certaines villes, quand tu as 95% des places en prison qui sont occupées par des gens d'origine étrangère (très souvent les mèmes) qui bien sur ont été pour certains naturalisés Français, et des exemples comme ça il y en a des milliers et on doit subir, baisser la tète sinon on se fait traiter de méchant facho et raciste.

Quand tu bosses pour t'en sortir et que tu vois des jeunes de 20 ans rouler en Q7 ou Cayenne ou la dernirèe BMW, la drogue et les casses ont encore de beaux jours devant eux surtout quand tu vois le laxisme de la justice en France avec un système totalement inadapté face à la délinquance juvénile.

Bref je ne vais pas faire un inventaire à la Prévert, mais on est mal et ça va aller de mal en pis, crise économique + crise morale, le seul refuge pour les gens c'est le communautarisme.

Voila ce qui m'exaspère le plus Ghju et c'est pas des reportages bidons de TF1 comme tu dis, mais la réalité qui se répète des milliers de fois chaque jour toujours par le mème type de personnes avec la mème finalité: le laxisme judiciaire.



Après je suis prèt à discuter de tout.....



ça vient de se passer au tribunal de Montpellier cette semaine, parmi tant d'autres faits divers de ce style.

Citation:

Les policiers viennent d’interpeller un trio ultraviolent qui avait commis deux autres agressions. Les policiers de la sûreté départementale viennent de résoudre l’enquête sur l’agression dont a récemment été victime un électricien. La scène fait froid dans le dos. Le 5 janvier, à 20 h 30, cet artisan de 35 ans gare son véhicule au Petit-Bard puis part effectuer des achats. Lorsqu’il revient, il constate que sa voiture a été fracturée et que son matériel professionnel a disparu. Il se rend alors à hauteur d’un groupe de quatre jeunes pour leur demander des comptes. En réponse, l’un d’entre eux lui donne un coup de couteau, tandis qu’un autre le frappe avec une barre de fer. Il tombe à genoux, est gazé puis reprend un autre coup de barre sur la tête, lui causant une plaie de 10 cm, avant d’être dépouillé de son portefeuille et de 200 €. Des témoins réussissent à mettre les agresseurs en fuite. D'autres affaires ultraviolentes L’enquête de la brigade des violences a démontré qu’une seconde affaire ultraviolente est survenue au même endroit, une heure plus tard, impliquant une partie de ces mêmes suspects. Le même jour donc, vers 21 h 30, un conducteur patiente au feu rouge, à l’intersection de la route de Lodève et du Petit-Bard. Alors que sa fenêtre était ouverte, deux individus s’approchent et le frappent si fort qu’il s’évanouit. Reprenant ses esprits, toujours dans son véhicule, il constate qu’il n’a plus ni téléphone portable ni portefeuille. Une partie de cette équipe est aussi accusée de s’en être pris à une mamie de 91 ans, invalide, toujours au Petit-Bard, en octobre dernier. Elle avait été violentée et délestée de son téléphone. Les victimes ont identifié une partie des suspects sur les fichiers du commissariat. La sûreté départementale a lancé un coup de filet, mercredi. Cinq individus, âgés de 21 à 26 ans, ont été interpellés dans la cité. L’un a été pris avec 90 g de résine de cannabis, une balance électronique et 1 300 € en liquide ; un second avait carrément dissimulé 80 g de haschich dans son caleçon. Menaces de mort au palais Les cinq gardés à vue ont connu des fortunes diverses. Deux ont été mis hors de cause, les trois autres ont été présentés, jeudi, au tribunal, puis incarcérés en détention provisoire, en attendant les suites de l’enquête. Mais au palais, l’un des innocentés, venus avec des amis du quartier, s’en est pris à l’une des victimes, la menaçant de mort et de représailles... Il a été interpellé chez lui jeudi soir, puis jugé en comparution immédiate, vendredi, avant de ressortir libre sous contrôle judiciaire.

Je ne connais pas Fabius et je n'ai pas les moyens, ni l'intention, d'entrer en contact avec lui. Donc c'est bien à toi que je demande...

Quant à l'insécurité, je n'ai jamais dit que ça n'existait pas, je te demandais juste le lien avec l'immigration. En clair, où est le lien entre le fait d'être immigré ou enfant d'immigré et agresser une vieille ? C'est génétique et/ou culturel ?

Concernant le prétendu laxisme pénal (voir cet article), à mon avis les choses sont prises totalement à l'envers. La seule question que l'on se pose est du comment réprimer. Jamais du comment prévenir. Or, une société qui va mal produit de la violence, cela ne date pas d'hier. La répression n'a jamais rien résolu sur le long terme, bien au contraire même, et dire qu'il faut supprimer les causes du malaise ce n'est pas faire de l'angélisme, au contraire, c'est être extrêmement pragmatique.

Essayons d'y voir un peu plus clair.

Est qu'ici, quelqu'un est raciste au sens réel du terme à savoir qu'il considère qu'il existe des races tout d'abord et qu'ensuite, il y a une hiérarchie entre ces races..certaines étant meilleures que d'autres?

Celui qui répond "oui" peut s'arrêter là. Et à la première incartade =>

Comme vous avez répondu non à la première question, on peut éventuellement passer à la seconde.

Est ce qu'il existe une sur-représentation de la population issue de l'immigration dans les prétoires et dans les prisons?

Vous pouvez répondre "oui" ou "non" ou même "je ne sais pas" ce qui est la réponse la plus cohérente vu qu'il n'existe pas de statistiques ethniques dans ce domaine.

Si vous répondez "non" ou "je ne sais pas", vous pouvez arrêter là.

Si vous avez répondu oui, on peut passer à la 3ème question.

Existe-t-il une prédisposition quelconque à la délinquance chez tel ou telle population à raison de sa culture, son origine, sa religion?

Il me semble délicat de répondre "oui" à cette question puisque vous avez répondu "non" à la première. Vous répondrez donc "non" et on peut continuer.

Premier essai de synthèse. Les français venus d'ailleurs seraient donc plus délinquants que les français de souche sans que leur origine, leur religion ou leur culture explique ce phénomène. Alors, quelle explication?

Au choix..c'est cette population qu'on retrouve le plus souvent dans les quartiers défavorisés (1), ceux où l'offre éducative et les services publics ont disparu (2) , ou le maillage social est déliquescent (3) et le chomage endémique (4). Cochez 1, 2,3 ou 4 ou tout à la fois.

Mon opinion, trève d'hypocrisie, est que depuis toujours, il existe des poches de violence liées aux mêmes cause.

On pourra sanctionner tant qu'on veut, si on ne résoud pas les problèmes structurels à l'origine de cette gangrène, on ne s'en sortira pas.

Après, il y a des comportements individuels qu'il faut réprimer en appliquant la loi. Je n'excuse rien et n'aime pas plus les caïds qu'on aimait dans le temps "les chauffeurs" ou les "apaches".

Ca reste du domaine du fait divers toutefois. Insupportable dérive de l'individu qui n'a rien à voir avec son origine (l'inné) et tout avec son conditionnement (l'acquis).

Il serait peut-ètre intéressant de questionner ceux qui souffrent le plus de la situation à savoir toutes les personnes issues de l'immigration maghrébine ou africaine, qui par leur travail se sont intégré ça a été beaucoup plus dur pour eux par rapport à beaucoup, boulots de merde, racisme primaire, aujourd'hui j'ai des amis noirs, arabes, surtout Marocains et ils sont écoeurés par le laxisme et la situation en France, le comportement d'une minorité jette l'opprobe sur une immense majorité.

Je reproche à la justice son laxisme envers un certain type de délinquants, je reproche aux services sociaux d'ètre une pompe à fric envers certaines personnes qui n'ont que des droits aucun devoirs pendant que certains bossent et paient de simpots pour entretenir des inutiles qui vivent au crochet de la société, qui ne viennent en France que pour bénéficier du paradis des allocs, je reproche à l'état de fermer les yeux pour obtenir le calme dan sles quartiers sur les trafics en tout genre, je reproche à certains parents d'avoir laché l'éducation de leurs gamins, quand on ne peut pas les éduquer quand on laisse trainer des enfants de 10/12 ans dans la rue à minuit, on ne fait pas de gosses désolé.Je reproche à certaines association d'avoir l'indignation sélective d'ètre toujours à la pointe du combat au sujet d'un racisme à sens unique alors que le racisme anti blanc est omniprésent mais que personne n'en parle.



Alors maintenant si dire et énoncer des vérités c'est ètre raciste.......on marche sur la tète dans ce pays, mais j'en ai plus que marre de la situation actuelle et mon sentiment est partagé par des millions de Français, alors oui il y a le système financier, oui il y a Bettencour et ses amis, le Fouquet's et le bling bling, mais le quotidien des gens ce n'est pas ça désolé.........